而且肺癌发病率第二，死亡率却高居第一
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同步杂志发表：大咖介绍
特邀嘉宾：陆舜博士生导师
上海医院
肿瘤内科主任医师
国家卫生健康突出贡献中青年专家
国家重点专项首席专家
中国抗癌协会理事，肺癌专业委员会主任委员
中国临床肿瘤学会（CSCO）常务理事
希斯科基金会副理事长
DIA中国区顾问委员会副主席
上海市领*人才，上海市优秀学术带头人
特邀嘉宾：李子明博士生导师
上海医院
肿瘤内科副主任医师
中华医学会肿瘤学分会青年委员会委员
中国临床肿瘤学会（csco）青年委员会委员
擅长肺癌的微创肿瘤消融术
作为第一/共同第一作者发表SCI论著收录于：NatureCommunications、PNAS、JTO、Chest等杂志
特邀嘉宾：成兴华硕士生导师
上海医院
肿瘤外科副主任医师
外科学博士
国际肺癌研究协作组（IASLC）会员
中华医学会数字医学会委员
中国抗癌协会科普专业委员会青年委员
作为第一/共同第一作者发表SCI论著15篇
承担国家自然科学基金面上项目、青年项目等多项课题
公益医主播主持人：曹玥辰
上海广播电视台《X诊所》栏目
资深导演直播主持人
直播问题精炼
Q:肺癌发病情况和危害性是怎样的？陆教授：肺癌是目前中国男性恶性肿瘤里发病率和死亡率最高的。在中国女性恶性肿瘤中，肺癌发病率第二，死亡率第一。
Q:肺癌的致病因素有哪些？陆教授：肺癌是随着时代逐步步入工业化，发病率越高的疾病。在中西方的医学古书中，对于肺癌的记载并不多，但是随着英国工业化革命以后，特别是哥伦布发现了美洲把南美土著的吸烟行为带向了全球后，我们可以看到，肺癌的发病率逐步攀升，之后随着烟草工业的扩展，更是让欧美的肺癌发病率不断持续上升。著名小说《雾都孤儿》就是对19世纪工业污染伦敦的真实写照。
所以，肺癌的诱因里，环境是致病的重要因素之一，如空气的污染或者汽车尾气；
其二，吸烟；
其三，烧菜的油烟；
其四，装修的有害因素；
其五，与负面阴郁的情绪有关；
其六，二手烟。戒烟控烟很重要，美国*府在60年代控烟*策实施以后，在90年代肺癌的数据就开始下降。
Q:对于预防肺癌，有什么好的建议吗？陆教授：从预防肺癌的角度我有几条建议：
1、不抽烟，已经抽烟的朋友们，建议尽早戒烟
2、保持良好的心态
3、尽可能避免污染的环境和空气
如果大家都能做到以上几点，我相信不久的将来，中国肺癌的发病率定会有所下降。
Q:为什么多在体检时发现肺部小结节？陆教授：首先，我们现在医疗检测的方法更加精准，(诊断报告)也更加清晰,相比从前的X射线，如今的CT平扫（或低剂量CT）影像画面可以放得更大，扫描的肺部影像层次可以切的更薄。开个玩笑来讲，比如你现在照镜子觉得自己皮肤很光洁，但是拿了放大镜以后，每个人都会有一些雀斑或瑕疵。所以，检查出肺部小结节并不意味着就是肺癌。
Q:肺部结节多大需要引起警惕和重视？陆教授：现在在比较公认的（肺癌治疗）指南中，大于6-8mm以下的，我们是可以做一些随访，具体根据结节的位置、形态等而定，一般来说，6mm以下的结节，我们需要观察一段时间，观察结节的变化，是否吸收等，其次6mm以下的结节基本都是相对安全的。但，8mm以上的肺部结节，就会根据具体的情况来决定是否需要手术治疗。
当然，直径的大小是一种因素和维度，肺结节不能仅仅看大小。
Q:肺小结节是可以消失的？成主任：还是需要取决于肺结节的具体性质，如果是肿瘤，它是不会消失的，如果是因为炎症或者其他原因如出血引起的肺部阴影，经过一段时间的随访（或者对应的治疗）是可能会消失的。如果发现结节，医院，让专业的医生帮其诊断和治疗。
Q:肺小结节消失和检查的仪器有关吗？成主任：是的，医院采用的1毫米薄层CT，医院可能使用5毫米CT，就会造成一些报告上的误差。
Q:肺部结节具体分几种？Q:分别需要多长时间随访一次？成主任：肺部结节大致可以分为：
1、毛玻璃结节：毛玻璃结节也称为磨玻璃结节，具体表现为增生的细胞沿现有的结构和肺泡壁生长而不侵犯基质、胸膜或血管，保持完整的肺泡结构，基底膜仅有轻度反应，毛玻璃结节发展较缓慢、属惰性结节，即使是早期的毛玻璃结节恶性肿瘤治疗效果也是不错的。
治疗建议：6mm的纯毛玻璃结节，我们通常建议病人可以做年度（1年/次）随访,这种结节发展较慢；
2、实性结节：肺部实性结节很多为良性，常见于慢性肺部感染恢复期所留下的病灶，但是肺癌也可表现为实性结节
3、混合性的毛玻璃结节：混合性磨玻璃结节是由实性成分和磨玻璃成分两种成分混合而组成。
治疗建议：10mm实性结节和混合性结节，我们通常建议第一次3个月/次随访，如果没有变化，之后可延长至半年/次做一次随访。
陆教授：建议体检拿了报告发现肺结节以后，首诊需要找专业医生来评判！
Q:对于多发性肺结节，有什么建议？李主任：对于早期的肺癌患者，手术可能是比较好的一种选择，但是对于一些中晚期的患者,错过了最佳治疗手术的机会，或者可能一些病人在经过随访的过程中，病灶出现多发或者密度增大等，这时，介入微创治疗就可以发挥相关的作用，目前微创有两种方式：
1、经皮肤的介入操作：经过穿刺针在CT引导下到达病灶，通过一些射频的冷or热的操作，达到消除病灶的目的。
2、经支气管的介入操作：在临床中，这还不是广泛推广的手段,不同情况需要不同分析。
陆教授：多余多发结节，我要强调一下，首先要明确是多个原发的还是转移的结节？这是两个完全不同的概念，我们应该回到肿瘤生物学的本源，先把多发性结节的性质确认下来，从结节的性质的严重的程度逐个治疗，这需要多学科讨论来给出综合的治疗意见。
Q:详细介绍肺癌的靶向和免疫治疗吗？李主任：我们现在已经进入了精准医疗时代，肿瘤治疗也是如此，在晚期的转移性的肺癌里面，我们通过精准医学和分子生物学有了新的认识，通过新的认识，科学家会发现新的药物，在肺癌的治疗方面有了很大的进步，传统的转移性肺癌手段就是化疗，现在有2种新的治疗手段。
1）靶向治疗：根据肿瘤的标本进行相关检测，如果患者有相关的基因变化，我们可以有抑制基因的药物来治疗肿瘤，通过靶向药物治疗，患者的生存期能大大加长，能达到带瘤生存目的
2）免疫治疗：可以把免疫治疗比喻成”廉*公署”，而我们的免疫系统可以比作为警察，廉*公署是督促警察抓“坏人”，可以通过免疫治疗让免疫系统重新恢复杀伤肿瘤的能力。
我们已经有很多的数据表示，在某些晚期特定的患者当中，使用免疫治疗可以大大提升生存时间，这是传统化疗所不能相比的。
同时，由陆教授牵头的一些针对中晚期患者而使用的免疫+化疗的综合诊疗研究，目的为了让患者加大手术机会，提升生存率，其报导也即将问世。
Q:现在靶向治疗相比化疗好在哪里？Q:化疗药物和以前一样吗？
陆教授：关于靶向治疗我做个比喻，战争时用的两种武器，一种是急速炸弹，方圆两公里草木不生，一种是现在的精确导弹，目标物20米不受牵连。那化疗就好比急速炸弹，而靶向治疗就好比精确导弹。
关于李主任说的免疫治疗，就是激活你自身的免疫系统，副作用更低，疗效更好，更重要的是，免疫细胞是有记忆功能的，调动免疫系统以后就可能会长期有效。
现在化疗的药物其实本身也在进步，副作用和*性在降低，包括我们现在对于一些化疗的副作用也有针对性的药物提升和发展，比如针对呕吐药物，针对白细胞降低的药物等等。但总体来说，它和那两种新型的治疗手段相比还是有差距。
Q:现在肺癌患者还是要开大刀吗？
成主任：对于外科治疗来讲，微创手术是一个很大的进步，例如我们比较熟悉的胸腔镜手术，也叫钥匙孔手术，以前是开大刀，现在是打小孔，外科医生通过胸腔镜利用操作杆进行解剖或者分离操作。
更新的外科技术，还有机器人（达芬奇）的融入，机器人（达芬奇）被誉为外科的未来，胸腔镜手术从以前的2D升级为现在的3D视野，操作更灵活，精准度更高。此外，为降低患者在治疗中的伤害，以前需要肺叶切除的，现在可以减少切除范围，尽量给到病人保留器官功能，这也是微创肿瘤的未来方向。
Q:什么是肺癌的综合治疗？
陆教授：综合治疗有个比较科学和严格的定义：肺癌的治疗是需要根据患者的病理、分子病理、结合病人的体能情况、病人的分期、还要考虑患者的药物可及性、支付性有序合理的安排各种治疗手段，这才叫多学科综合治疗，这才是我们指的MDT，也是将来治疗肿瘤的方向和趋势。
其次，有一句话叫nomeatnotreat，很多患者他不理解说我这是肺癌为什么要穿刺？第一，疾病的定性很重要，我们会从基因层面了解这个疾病才谈得到精准治疗，所以我们的治疗是要建立在穿刺基础上，我们不能仅仅建立在影像学基础上，这个要倒退。
最后，我们也鼓励一些病人参与临床研究，可以改善其自身疾病，有可使医学向前发展。
Q:肺癌可以根治吗？
陆教授：这个问题问的很好，我们在治疗肺癌患者始终会围绕两个理念，一个是延长患者的生存期，第二就是提升患者的生存质量。延长生存期方法：1）手术切除2）带瘤生存。
回顾肺癌的30年历史，治愈成功以5年生存率为金标准。美国在70年代，转移性肺癌的5年生存率在12%左右，现在美国已经接近有平均20%的5年生存率了。
去年新格兰杂志（新英格兰医学杂志）发表了美国从-的转移性肺癌数据：
1）06年以前只有化疗时候，一半的患者只能生存8-10个月；
2）-之间，美国每年的肺癌死亡率下降3%；
3）-之间，年因为靶向治疗，美国每年的肺癌死亡率下降6%；
4）到年之后，美国转移性肺癌2年生存率为44%。
现在，中国转移性肺癌，5年生存率已经接近50%不到一点点了，距离慢性病真的已经不远了……
网友互动（有关肺小结节）
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年前做过体检肺部没有结节，但三个月之内突然长出一个差不多1公分的肺结节，医生说三个月之后再观察一下，形状尚可，考虑是肺癌吗？
成主任：现在确实就像刚才陆教授所说，因为我们体检的普及，所以导致现在很多的病人在体检的时候发现了肺部结节。结合这位病人的提问，首先要确认一下，第一次体检是否做得是CT检查？可能X射线检查,X射线不一定能发现肺部小结节，一开始发现结节，我们还是建议随访一段时间，当然还要看根据结节的大小和情况，因为很多肺结节并不一定是肿瘤，可能就是炎症，一些急性肺炎形成的肺部结节，经过一段时间的等待，或者是消炎处理的话，他的结节在下一次复查的时候就会消失。我们统计过大约10%初次发现肺结节在第二次复查时可能会消失。
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请问肺3cm的实性结节，需要做进一步的检查吗？
陆教授：3cm就不是小结节啦！这种情况可能需要高度怀疑是肺癌，当然也可能是良性肿瘤，建医院进行进一步的检查。
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我的肺部发现有钙化灶希望我随访，但是我没有随访，需要随访吗？
李主任：病灶如果出现钙化，我们首先需要对病灶进行评估，钙化灶一般是既往得过炎症，既往生过肺结核而遗留下来的相关影像学的表现，但是小概率也有恶性肿瘤的风险，我建议这位患者还是需要定期随访，帮助我们医生后期需要干预。
陆教授：钙化证明炎症已经结疤，但有一种肿瘤名叫：错构瘤，就是以钙化的表现，所以还要排除此类病症。
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小结节里有气泡说明什么，要紧吗？
陆教授：气泡的描述不是很准确，可能就是结节的密度不均匀，密度较低，类似像磨玻璃的这种表现，该由医生来判断
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戴口罩预防肺部结节吗？
陆教授：戴口罩是预防粉尘、预防细菌、防病*，但可能不会起到预防肺部结节的作用。
网友互动（有关肺癌）
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家里亲戚刚查出肺癌骨转移，现在是去看肺科专家还是去看骨科专家？能否挂号陆教授？
陆教授：可从医院的网络上挂我的号，对于治疗肿瘤的原则，（肿瘤）根在哪里，就先治疗它的根，比如肺部肿瘤发生的骨转移，就由肺科医生治疗，只有某些骨骼症状发作需要骨科大夫协助治疗。
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肺癌转移到胸膜，现在经化疗和免疫治疗，肿瘤从9公分缩小到3公分，现在能做手术了吗？
陆教授：这位患者就需要内外科结合讨论了，患者的（癌细胞）侵犯胸膜的范围多少？在小范围内，肿瘤外科医生可以进行手术切除，但是广泛胸膜转移，或者伴有胸腹水等，这类病人还是需要肿瘤内科的医生帮助，所以，还是需要内外科综合讨论给到患者一个最佳方案。
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肺癌转移到胸膜，现在经化疗和免疫治服用靶向药，同时每个月注射4毫克挫来磷酸已经两年多，继续注射会有副作用吗？
李主任：他这个患者在注射挫来磷酸的话，那么说明这个患者可能出现的是骨转移，这个药物是可以起到抑制破骨细胞进一步破坏骨头从而保护骨骼的作用，如果他已经使用两年了，我目前不太建议他按照以往的每个月再去注射一次，因为已经有很明确的文献，如果长期使用这个坐来磷酸这个酸盐药物治疗骨转移的话，会出现无菌性的下颌骨坏死的风险，建议每个三个月去注射一次来降低风
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